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#1 09-11-2012 08:49:38

pedro87
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budget CSP, et adversaires

Bonjour, je remarque qu'aucun sujet n'a été créé sur le budget alors que c'est le nerf de la guerre.
Le problème c'est qu'il faut pour faire une analyse correcte (ou pas trop incorrecte) avoir les bons chiffres, et la LNB publie les rapports d'exploitations avec beaucoup de retard.
Ainsi le dernier rapport publié en 2012 fait état du bilan financier pour la saison de PRO A 2010-2011, il est consultable ici :
http://s.lnb.fr/lnb/file/201202/R%C3%A9 … 201011.pdf
le rapport d'activité est consultable là :
http://s.lnb.fr/lnb/file/201111/LNB-rap … 010-11.pdf

Alors comment se calcule un budget ?

Tout d'abord, les « produits d'exploitations » ou pour faire simple rentrée d'argent.
Un club de Pro A s'appuie principalement sur 3 rentrée d'argent majeure :
-le sponsoring privé :  représente 45% de ses ressources
-les subventions publiques : représente 31% des ressources
-les recettes de match : représente 15% des ressources

Les dépenses :
-la rémunération des personnels : 42% du budget
-les charges sociale:15% du budget
-les frais de fonctionnement 12% du budget
-les frais d'activité sportives:11% du budget

Le CSP version 2010-2011

Pour son retour en Pro A le CSP envoie un budget prévisionnel à la ligue de 3,5M€ avec une masse salariale de 1,29M€ de masse salariale. A ce moment là le budget annoncé est le 12 ème/16.(source: basketmag)
Le budget final du CSP à la clôture de l'exercice s'est révélé être de 4,51M€ (soit le 5ème budget) et une masse salariale totale de 1,63 M€ (6 ème masse salariale).
Au final par rapport à la saison précédente (pro B 2009-2010), le CSP  a haussé son budget de 41%

Malgré les nombreux changement dans l'effectif le club termine la saison à l'équilibre et sa situation nette est supérieure à 500.000€ au 30 juin 2011.

Le CSP version 2011-2012

Pour son retour en proB, le club avait prévu un budget de 2,4M€ et 794K€ de masse salariale. Le rapport qui sera publié en mars 2013 nous permettra de savoir le différentiel entre la prévision du club et le budget réel.

Le CSP version 2012-2013
Pour cette saison, le budget du CSP serait le 9ème de proA avec 4M€
(1. Chalon : 5,4M€, 2. Asvel : 5,4M€, 3. Le Mans : 5,2M€, 4. Gravelines : 4,8M€, 5. Cholet : 4,7M€, 6. Strasbourg : 4,6M€, 7. Orléans : 4,6M€, 8. Nancy : 4,3 M€,  9. Limoges : 4 M€, 10. Roanne : 4M€, 11. Dijon : 3,8, 12. Paris-Levallois : 3,4 M€, 13. Poitiers : 3M€, 14. Boulazac : 2,7M€, 15. Nanterre : 2,7 M€, 16. Le Havre : 2,2M€)

En ce qui concerne les masses salariales, le CSP aurait la 9ème MS avec 1,4M€
(1. Chalon : 2M€,2. Asvel : 1,6M€, 3. Gravelines : 1,6M€, 4. Orléans : 1,6M€, 5. Le Mans, Roanne, Strasbourg et Cholet : 1,5M€, 9. Limoges et le Paris-Levallois : 1,4M€, 11. Nancy : 1,3M€, 12. Boulazac : 1,2M€, 13. Nanterre : 1M€, 14. Poitiers : 1M€, 15. Dijon : 0,95M€, 16. Le Havre : 0,62M€)
(source C and S)

salaire moyen proA :
Le salaire moyen d'un joueur professionnel de PRO A a connu une augmentation de 8,1% entre la saison 2009-2010 et 2010-2011 passant ainsi de 9 761€ à 10 305€
Le salaire minimum pratiqué en 2010-2011 est de 1 500 € bruts par mois (minimum 1er contrat pro- CCBP).
Le salaire maximum pratiqué en 2010-2011 est de 33 000€ bruts par mois.
Les salaires des entraineurs de PRO A se situent dans une fourchette comprise entre 5 100 et 16 667€ bruts mensuels.
Le salaire moyen est en légère baisse par rapport à la saison précédente, à hauteur de 10 418€ bruts annuels soit une diminution de 4,4%.

les droits télévisés :
Ils ne sont pas fixés sur le nombre de diffusions.
Chaque club perçoit la même somme pour la saison de pro A, soit 89.000 € en 2010-2011

Dernière modification par pedro87 (09-11-2012 08:51:53)


''La pression vous savez, c’est supposé rendre plus fort, vous aider à avancer, mais il y a des gens qui ne savent pas vivre avec. Il y a des gens, qui sous la pression deviennent fous, et changent d’avis tous les jours,  et changent la manière dont ils veulent travailler… ''

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#2 09-11-2012 09:14:22

Brown63
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Re : budget CSP, et adversaires

Merci pedro87.
Les droits télé sont vraiment ridicule. 200 000 ou 300 000 euros permettrait au club d'être beaucoup plus compétitif.


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#3 09-11-2012 09:19:03

hv63
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Re : budget CSP, et adversaires

Je transferts ma réponse sur ce sujet. Merci Pedro.

fullflavor a écrit :
hv63 a écrit :

Moi, ce qui m'épate toujours, c'est que rarement vous précisez s'il s'agit de Masse salariale ou de salaire brut ou net.

Par exemple, un salaire mensuel net de 10 000 € perçu par un joueur, ça cogne du 13000 brut et du 20 000 en masse salariale, soit 200 000 € la saison pour le club. (merci de rectifier si les ordres de grandeur sont erronés)

Vous pensez vraiment que le club verse beaucoup de salaires à 13 000 € brut par mois, soit 10 000 €/net ? A combien de joueurs ?

10 joueurs feraient 2 000 000 € de MS salariale ... A rapporter au chiffre de Pedro de 1,35 M€ de MS salariale globale... ; ça fait comme un léger écart.

C'est comme les 160 000 € de Giannakis, dixit FF himself, je ne crois pas l'avoir entendu préciser s'il s'agissait de brut ou de MS.

Éclairez ma lanterne, j'en ai bien besoin.

Coucoulopoulos à tous,

Ce que je peux te dire, c'est qu'à la clôture de l'exercice 2011 (notre dernière saison ProA),

- le cSp avait un budget de 4.472 millions,
- que la masse salariale joueurs et entraineurS était de 1,414 + 0.594 en charges sociales,
- que la masse salariale staff administratif était de 0.324 + 0.136 en charges sociales.

Donc, si on en croit les montants annoncés par L'Equipe pour le cSp cette saison (qui serait une évaluation du prévisionnel ou un truc dans le genre), on aurait un budget qui tourne autour de 4 millions pour une masse salariales de 1.4 (+ un peu plus de 0.560 en charges sociales).

J'imagine par comparaison que ce 1.4 annoncé par la Pravda du sport est une évaluation de la masse salariale joueurs et entraineurS sans les charges sociales.

Toujours par comparaison avec les montants qui circulaient en 2010-2011, j'imagine que les sommes avancés par les uns et les autres sont du brut de chez brut. Ce qui me fait dire que les 160 000 de PG ne peuvent être que du net au vue des millions qu'il touchait en Grêce !

sas efcharisto

Tout d'abord, et Fullflavor m'en excusera, car l'apport des chiffres de son message est vraiment utile, mais on ne peut parler de masse salariale s'il faut encore ajouter des charges sociales. Par définition : masse salariale = salaire brut joueur  + charges patronales ( à moins que  cela n'ait changé). Le minimum de rigueur serait de préciser une notion de "masse salariale brute", mais bon ...)

fullflavor a écrit :

J'imagine par comparaison que ce 1.4 annoncé par la Pravda du sport est une évaluation de la masse salariale joueurs et entraineurS sans les charges sociales.

On voit bien qu'on nage dans le pur brouillard, au mieux, dans les fanstames et les approximations les plus fous. Et je parle pas d'Obertan qui donne des chiffres "sûrs", mais sans préciser le moins du monde desquels il s'agit (sal. net ? sal. brut ou MS). 

Si je comprends bien, le CSP aurait un peu moins de 2 M€  de masse salariale totale (salaire+charges) soit 1,35 M€ de salaires bruts à distribuer.

Quant à la hiérarchie des salaires de l'équipe, combien de personnes en ont connaissance REELE, c'est à dire ont VU les chiffres officiels (pas des <<on-m'a-dit>>). Forté, Lopez, Giannakis et ses assistants, le comptable, peut être encore deux ou trois personnes au conseil de surveillance et puis après ? Il ne doit y avoir encore beaucoup de monde dans la confidence. Je vous confirme que je ne les ai pas plus que vous.

Et je n'imagine pas que ce sont les joueurs qui vont se répandre sur ce sujet.

Dernière modification par hv63 (09-11-2012 09:36:16)


L'âme du CSP n'appartient qu'à ceux qui le supportent, pas à ceux qui le possèdent.
S'il y a un ordre des choses, alors il faut remettre les choses dans l'ordre.
Le temps dira ce qu'il a à dire. Au grand malheur des anthropologues, si Toumaï et Lucy ont échappé au web 3.0, le CSP y a droit.
Il n'est pire bienfaiteur que celui qui a intérêt à nous vouloir du bien malgré nous.

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#4 09-11-2012 09:35:47

hv63
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Re : budget CSP, et adversaires

pedro87 a écrit :

Tout d'abord, les « produits d'exploitations » ou pour faire simple rentrée d'argent.
Un club de Pro A s'appuie principalement sur 3 rentrée d'argent majeure :
-le sponsoring privé :  représente 45% de ses ressources
-les subventions publiques : représente 31% des ressources
-les recettes de match : représente 15% des ressources

Quand on lisait en début de saison que en augmentant le prix des places ça changerait du tout au tout sur les possibilités de recrutement du club. En passant de 15 à 18 % ?
Comme si cela allait faire gagner l'Euroligue. Ça aide, évidemment, mais cela ne constitue en aucun cas un levier décisif. Passons...

pedro87 a écrit :

Les dépenses :
-la rémunération des personnels : 42% du budget
-les charges sociale:15% du budget
-les frais de fonctionnement 12% du budget
-les frais d'activité sportives:11% du budget

Rien que cela est bien étrange : rémunérations des personnels (pour l'essentiel joueurs et coachs) 42 %. Admettons Mais c'est quoi ces 42% ? Du salaire net  ? Du salaire brut ? On ne sait pas, puisqu'il y a 15% de charges sociales.


Mais 15 % de charges sociales, cela ferait éclater de rire Madame Parisot, colombacée médéfienne de haut vol qui n'a de cesse rouspéter sur les charges sociales. 15 % !!! Mais 15% de quelle base ?

Regardons nos fiches de paye et nous verrons que les charges sociales du salarié font de 18 à 25% du brut, et que les charges patronale font entre 35 et 50 % du brut.

Ils vivent dans quel monde à la ligue ?

Merci Pedro pour ces éléments. Cela faisait 2 ans que je n'étais pas allé voir ces chiffres. T'as eu le courage de le faire.

Cela n'empêchera pas les spéculations en tous genres, malheureusement.

Si un spécialiste ou au moins un connaisseur des déclarations sociales passe par là, qu'il nous éclaire.

Dernière modification par hv63 (09-11-2012 09:42:00)


L'âme du CSP n'appartient qu'à ceux qui le supportent, pas à ceux qui le possèdent.
S'il y a un ordre des choses, alors il faut remettre les choses dans l'ordre.
Le temps dira ce qu'il a à dire. Au grand malheur des anthropologues, si Toumaï et Lucy ont échappé au web 3.0, le CSP y a droit.
Il n'est pire bienfaiteur que celui qui a intérêt à nous vouloir du bien malgré nous.

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#5 09-11-2012 10:59:38

boule
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Re : budget CSP, et adversaires

Brown63 a écrit :

Merci pedro87.
Les droits télé sont vraiment ridicule. 200 000 ou 300 000 euros permettrait au club d'être beaucoup plus compétitif.

C'est pour cela que Chalon a la première masse salariale. Ils ont un bonus de 700 000 euros de droits euroleague, en plus il me semble que la LNB donne un peu d'argent aux clubs européens depuis cette année.

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#6 09-11-2012 11:05:34

boule
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Re : budget CSP, et adversaires

Une remarque sur les budgets, j'ai vu en début de saison une vidéo avec le président et l'entraineur de Strasbourg qui disaient que Strasbourg avait la deuxième masse salariale de la proA. Hors on voit qu'avec les chiffres neutres ce n'est pas tout à fait le cas (certes à 200 000 euros prêt). En tout cas ils s'en servaient pour communiquer et recruter.

Dernière modification par boule (09-11-2012 11:05:48)

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#7 09-11-2012 11:07:05

hop
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Re : budget CSP, et adversaires

pedro87 a écrit :

Tout d'abord, les « produits d'exploitations » ou pour faire simple rentrée d'argent.
Un club de Pro A s'appuie principalement sur 3 rentrée d'argent majeure :
-le sponsoring privé :  représente 45% de ses ressources
-les subventions publiques : représente 31% des ressources
-les recettes de match : représente 15% des ressources

c'est une répartition moyenne.
On peut penser que la répartition à Limoges est atypique.
En prenant des chiffres à la grosse louche mais qui doivent être réalistes :
2000 abonné à 150€ de moyenne = 300 000€
2000 places vendues en moyenne par match à 20 euros en moyenne = 2000x20x15=600 000€

ce qui fait que les recettes de match frisent le million d'euros, et sont donc pour 25% du budget du club

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#8 09-11-2012 12:25:15

NOLAN
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Re : budget CSP, et adversaires

hv63 a écrit :
pedro87 a écrit :

Tout d'abord, les « produits d'exploitations » ou pour faire simple rentrée d'argent.
Un club de Pro A s'appuie principalement sur 3 rentrée d'argent majeure :
-le sponsoring privé :  représente 45% de ses ressources
-les subventions publiques : représente 31% des ressources
-les recettes de match : représente 15% des ressources

Quand on lisait en début de saison que en augmentant le prix des places ça changerait du tout au tout sur les possibilités de recrutement du club. En passant de 15 à 18 % ?
Comme si cela allait faire gagner l'Euroligue. Ça aide, évidemment, mais cela ne constitue en aucun cas un levier décisif. Passons...

pedro87 a écrit :

Les dépenses :
-la rémunération des personnels : 42% du budget
-les charges sociale:15% du budget
-les frais de fonctionnement 12% du budget
-les frais d'activité sportives:11% du budget

Mais 15 % de charges sociales, cela ferait éclater de rire Madame Parisot, colombacée médéfienne de haut vol qui n'a de cesse rouspéter sur les charges sociales. 15 % !!! Mais 15% de quelle base ?

Regardons nos fiches de paye et nous verrons que les charges sociales du salarié font de 18 à 25% du brut, et que les charges patronale font entre 35 et 50 % du brut.

Ils vivent dans quel monde à la ligue ?

.

Si un spécialiste ou au moins un connaisseur des déclarations sociales passe par là, qu'il nous éclaire.

Il y a marqué en clair : rémunérations du personnel  42 % du budget et charges sociales 15 % du budget  pas des salaires !!!!

Dernière modification par NOLAN (09-11-2012 12:26:40)

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#9 09-11-2012 13:29:12

hv63
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Re : budget CSP, et adversaires

NOLAN a écrit :

Il y a marqué en clair : rémunérations du personnel  42 % du budget et charges sociales 15 % du budget  pas des salaires !!!!

Ne te fâche pas, soyons clairs et simples

Exemple : budget 1 M€

rémunération  42% = 420 000 €
Charg soc. 15 %      = 150 000 €

soit 570 000 € et donc 57%  si j'ai bien compris.

Dis Nolan, regarde ta fiche de paye, et dis moi si les charges sociales, quelles soient patronale ou salariale font 15 %


Allez, on voit ça autrement :
salaire mensuel 1800 € : Et là je précise que c'est du brut, c'est à dire ce que l'on négocie avec son patron.

sur les 1800 € bruts mensuels, je retire les charges sociales SALARIALES, (entre 18 et 25 %, car cela varie selon les tranches de salaire, et plutôt 18% sur un SMIC et 25% pour un cadre). On prend 20% soit 1800 - 20% = 1440 € nets mensuels pour le salarié.

Et les charges patronales ? Entre 35 et 55% du salaire brut, prenons 45% .
Et hop, 1800 + 45% = 2610 € de masse salariale TOTALE que paie l’employeur.

soit 1440 € nets pour 2610 € de masse salriale.  Et  on est pas loin du chiffre classique qu'il dit que pour 1 € net payé au salarié, il faut que l'employeur ait 2 € de recettes dans sa poche, en France.

Je veux bien que ce ne soit pas exact, mais les ordres de grandeur eux devraient l'être. Sinon, je veux des liens pour en apprendre davantage.


Et pour finir, Nolan, sans que cela t'ennuies, je ne conteste pas les chiffres de Pedro que je n'ai pas vérifiés, et je lui fais toute confiance, mais avec ceux-ci, il est impossible de déduire quoique ce soit sur les salaires nets et bruts et la masse salariale de nos joueurs passés et actuels.

Quand on parle de Massie , c'est 160000 la saison, cela ne veut rien dire. Absolument rien dire si on ne précise pas CLAIREMENT si c'est net, brut ou MS

Ceux qui annoncent des chiffres de salaire pour les joueurs se gardent bien à chaque fois de nous dire ce que c'est précisément. Sal net, sal. brut ou MS nécessaire au club. Et c'est bien dommage pour la bonne compréhension de tous.

Enfin, comme cela a été souligné, il y a tous les avantages en nature (voiture et appartement par exemple) dont bénéficient les joueurs. Entrent-ils, ces avantages, dans la masse salariale ? Non, par "nature". Justement pour éviter de supporter les charges sociales qui touchent les salaires. Ils doivent probablement être imposés au forfait et réintégrés dans le revenu fiscal des joueurs.

Je n'ai pas fait de compta dans ce domaine précis du sport, mais si il existe sûrement des variations entre le salarié de base et un sportif (genre droit à l'image DIC) et il n'y a pas de révolution supposer entre les deux statuts, du moins j'imagine.

Moi, je veux bien tout lire, mais je pense qu'il est souhaitable de venir avec des arguments, des démonstrations.

Qu'on nous dise par exemple, Gomis, c'est 12000 par mois. Bon, c'est peut être vrai que la personne qui nous rapporte cela ait raison. Mais il FAUT qu'elle dise aussi ci c'est 12000 nets, bruts, ou MS. Sinon, on peut dire n'importe quoi.


L'âme du CSP n'appartient qu'à ceux qui le supportent, pas à ceux qui le possèdent.
S'il y a un ordre des choses, alors il faut remettre les choses dans l'ordre.
Le temps dira ce qu'il a à dire. Au grand malheur des anthropologues, si Toumaï et Lucy ont échappé au web 3.0, le CSP y a droit.
Il n'est pire bienfaiteur que celui qui a intérêt à nous vouloir du bien malgré nous.

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#10 09-11-2012 13:32:34

pedro87
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Re : budget CSP, et adversaires

un petit mot du sponsoring maillot:
-le ticket médian pour un sponsoring maillot principal d'un club de pro A est de 200K€
-le sponsoring médian en pro D2 Rugby est de 350K€
-pour le médian de top 14 c'est 750K€
-pour un club phare top 14 c'est 1.65M€
-Pour un club de ligue 2 de foot c'est 500K€
-Pour un club médian de ligue 1 c'est 2M€
-pour un club phare de L1 c'est 6M€.

j'ai pas trouvé les chiffres du hand, mais j'ai vu que Brother (partenaire maillot de Montpellier) se retirait et versait 300K€ au club


''La pression vous savez, c’est supposé rendre plus fort, vous aider à avancer, mais il y a des gens qui ne savent pas vivre avec. Il y a des gens, qui sous la pression deviennent fous, et changent d’avis tous les jours,  et changent la manière dont ils veulent travailler… ''

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#11 09-11-2012 13:55:49

pedro87
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Re : budget CSP, et adversaires

HV, nolan pour vous mettre d'accord, un petit pdf de 12 pages à synthétiser:
http://www.croscotedazur.fr/images/cros … ort_09.pdf

pour moi c'est trop compliqué,si quelqu'un peut l'expliquer en francais....


''La pression vous savez, c’est supposé rendre plus fort, vous aider à avancer, mais il y a des gens qui ne savent pas vivre avec. Il y a des gens, qui sous la pression deviennent fous, et changent d’avis tous les jours,  et changent la manière dont ils veulent travailler… ''

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#12 09-11-2012 14:05:36

fullflavor
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Re : budget CSP, et adversaires

Coucoulopoulos à tous,

@ HV et Nolan : l'erreur vient de moi. Quand j'écris :

- que la masse salariale joueurs et entraineurS était de 1,414 + 0.594 en charges sociales,
- que la masse salariale staff administratif était de 0.324 + 0.136 en charges sociales.

Il faut lire :

- que la masse salariale joueurs et entraineurS était de 1,414 DONT 0.594 en charges sociales,
- que la masse salariale staff administratif était de 0.324 DONT 0.136 en charges sociales.

Les charges sociales représentent bien 15% du budget du club, donc 42% de la masse salariale, pour l'exercice 2011.

Désolé pour cette erreur, que je vais immédiatement corriger.

Par contre, je pense que la somme de 1.4 annoncée par L'Equipe est la masse salariale SANS les charges sociales.

sas efcharisto

Dernière modification par fullflavor (09-11-2012 14:12:43)

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#13 09-11-2012 14:43:53

hv63
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Re : budget CSP, et adversaires

Je suis en train de lire le texte du lien de Pedro.

On y trouve ça :

Le salaire peut être constitué intégralement par des avantages en nature, à condition que la valeur de
ces avantages assure au salarié une rémunération au moins égale au SMIC (notamment arrêt de la
Chambre sociale de la Cour de cassation du 19 mai 1993, pourvoi n° 91-45.157) et au salaire
minimum conventionnel (SMC) (arrêt de la Chambre sociale de la Cour de cassation du 17 mars
1993, pourvoi n° 89-40.317).

Ce qui peut expliquer le salaire de F Renaux, alors joueur en amateur. FR était peut être payé pour l'essentiel en avantages en nature, ce qui expliquerait la "magie des 500 €/mois".

Supposition de ma part.


L'âme du CSP n'appartient qu'à ceux qui le supportent, pas à ceux qui le possèdent.
S'il y a un ordre des choses, alors il faut remettre les choses dans l'ordre.
Le temps dira ce qu'il a à dire. Au grand malheur des anthropologues, si Toumaï et Lucy ont échappé au web 3.0, le CSP y a droit.
Il n'est pire bienfaiteur que celui qui a intérêt à nous vouloir du bien malgré nous.

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#14 09-11-2012 14:45:48

Brown63
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Re : budget CSP, et adversaires

pedro87 a écrit :

un petit mot du sponsoring maillot:
-le ticket médian pour un sponsoring maillot principal d'un club de pro A est de 200K€
-le sponsoring médian en pro D2 Rugby est de 350K€
-pour le médian de top 14 c'est 750K€
-pour un club phare top 14 c'est 1.65M€
-Pour un club de ligue 2 de foot c'est 500K€
-Pour un club médian de ligue 1 c'est 2M€
-pour un club phare de L1 c'est 6M€.

j'ai pas trouvé les chiffres du hand, mais j'ai vu que Brother (partenaire maillot de Montpellier) se retirait et versait 300K€ au club

c'est fou que même le hand a une santé financière supérieur au basket. Déjà le rugby ça me fou les boulles, mais le hand pffffff


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#15 09-11-2012 15:08:34

hv63
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Re : budget CSP, et adversaires

Brown63 a écrit :

[
c'est fou que même le hand a une santé financière supérieur au basket. Déjà le rugby ça me fou les boulles, mais le hand pffffff

Z'ont p't être pas des incompétents à la tête de la LNHB, aussi.


L'âme du CSP n'appartient qu'à ceux qui le supportent, pas à ceux qui le possèdent.
S'il y a un ordre des choses, alors il faut remettre les choses dans l'ordre.
Le temps dira ce qu'il a à dire. Au grand malheur des anthropologues, si Toumaï et Lucy ont échappé au web 3.0, le CSP y a droit.
Il n'est pire bienfaiteur que celui qui a intérêt à nous vouloir du bien malgré nous.

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#16 09-11-2012 15:13:41

Brown63
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Re : budget CSP, et adversaires

Oui c'est sur, mais sauf si je trompe, au niveau médiatique ( sauf quelques joueurs équipe de France) c'est pas mieux que nous voir même inférieur.


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#17 09-11-2012 17:24:22

NOLAN
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Re : budget CSP, et adversaires

hv63 a écrit :
NOLAN a écrit :

Il y a marqué en clair : rémunérations du personnel  42 % du budget et charges sociales 15 % du budget  pas des salaires !!!!

Ne te fâche pas, soyons clairs et simples

Exemple : budget 1 M€

rémunération  42% = 420 000 €
Charg soc. 15 %      = 150 000 €

soit 570 000 € et donc 57%  si j'ai bien compris.

Dis Nolan, regarde ta fiche de paye, et dis moi si les charges sociales, quelles soient patronale ou salariale font 15 %


Allez, on voit ça autrement :
salaire mensuel 1800 € : Et là je précise que c'est du brut, c'est à dire ce que l'on négocie avec son patron.

sur les 1800 € bruts mensuels, je retire les charges sociales SALARIALES, (entre 18 et 25 %, car cela varie selon les tranches de salaire, et plutôt 18% sur un SMIC et 25% pour un cadre). On prend 20% soit 1800 - 20% = 1440 € nets mensuels pour le salarié.

Et les charges patronales ? Entre 35 et 55% du salaire brut, prenons 45% .
Et hop, 1800 + 45% = 2610 € de masse salariale TOTALE que paie l’employeur.

soit 1440 € nets pour 2610 € de masse salriale.  Et  on est pas loin du chiffre classique qu'il dit que pour 1 € net payé au salarié, il faut que l'employeur ait 2 € de recettes dans sa poche, en France.

Je veux bien que ce ne soit pas exact, mais les ordres de grandeur eux devraient l'être. Sinon, je veux des liens pour en apprendre davantage.


Et pour finir, Nolan, sans que cela t'ennuies, je ne conteste pas les chiffres de Pedro que je n'ai pas vérifiés, et je lui fais toute confiance, mais avec ceux-ci, il est impossible de déduire quoique ce soit sur les salaires nets et bruts et la masse salariale de nos joueurs passés et actuels.

Quand on parle de Massie , c'est 160000 la saison, cela ne veut rien dire. Absolument rien dire si on ne précise pas CLAIREMENT si c'est net, brut ou MS

Ceux qui annoncent des chiffres de salaire pour les joueurs se gardent bien à chaque fois de nous dire ce que c'est précisément. Sal net, sal. brut ou MS nécessaire au club. Et c'est bien dommage pour la bonne compréhension de tous.

Enfin, comme cela a été souligné, il y a tous les avantages en nature (voiture et appartement par exemple) dont bénéficient les joueurs. Entrent-ils, ces avantages, dans la masse salariale ? Non, par "nature". Justement pour éviter de supporter les charges sociales qui touchent les salaires. Ils doivent probablement être imposés au forfait et réintégrés dans le revenu fiscal des joueurs.

Je n'ai pas fait de compta dans ce domaine précis du sport, mais si il existe sûrement des variations entre le salarié de base et un sportif (genre droit à l'image DIC) et il n'y a pas de révolution supposer entre les deux statuts, du moins j'imagine.

Moi, je veux bien tout lire, mais je pense qu'il est souhaitable de venir avec des arguments, des démonstrations.

Qu'on nous dise par exemple, Gomis, c'est 12000 par mois. Bon, c'est peut être vrai que la personne qui nous rapporte cela ait raison. Mais il FAUT qu'elle dise aussi ci c'est 12000 nets, bruts, ou MS. Sinon, on peut dire n'importe quoi.

Rémunérations 42% du budget
CS 15 % du budget

Donc CS/rémunérations = 15/42 soit 35 % à peu prés

Voila sans s'énerver

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#18 09-11-2012 18:55:39

hv63
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Re : budget CSP, et adversaires

NOLAN a écrit :

Rémunérations 42% du budget
CS 15 % du budget
Donc CS/rémunérations = 15/42 soit 35 % à peu prés
Voila sans s'énerver

En reprenant à froid :

1-) s'il y a des charges sociales, c'est que le terme rémunération N'EST PAS la masse salariale. Par définition. Et donc dans le jargon de LNB, rémunération + charges sociales = Masse salariale. J'ai juste ou pas.

2-) Ou alors, dans le terme rémunération de la LNB, il y a les charges sociales et dans ce cas, c'est la masse salariale. Il n'y pas 50 possibilités.

EN reprenant les éléments de hop et Pedro

1-),Si c'est 1,414 M€ de masse salariale DONT 0.594 M€ de charges sociales, cela donne un montant de REMUNERATION  de 0,82 M€. Ensuite, selon le taux de 42%, on prend donc 0,82 M€/0,42 = 1,95 M€ et on obtient le budget ! Cela semble un peu juste quand même !

2-) si rémunération = masse salariale = 1,414 M€, soit 42% du budget, alors le budget est de 1,414 / 0,42 = 3, 36 M€, ce qui semble cohérent. Et 15% de 3,36 M€ = 0,504 M€.

D'évidence, le calcul n°1 semble plus cohérent avec les chiffres de hop.
.
Imaginons donc le budget du CSP à 4M€, sur la base des 42%, cela donne une rémunération des personnels  = masse salariale = 1,68 M€. Et 15% (de 4M€) de Charges soc., soit 0,6 M€ de charges (oon retrouve l'ordre de grandeur des chiffres de hop)

A noter que le taux de 42% est un taux moyen. Sans doute compris entre 35 et 50% selon les clubs

Nous voilà donc avec 1,7 M€ de masse salariale, dont 0,607 M€ de charges sociales pour une budget 4,047 M€. C'est pas aberrant comme hypothèse

Maintenant, si quelqu'un veut bien répartir entre joueurs et coachs 

soit 1,7 M€ de Masse Salariale, = 170 000 € par mois, sur 10 mois

soit 1,093 M€ de salaire brut (1,7-0,607), = 109 300 € /mois, sur 10 mois

Par ordre alphabétique, en valeur annuelle ou mensuelle :

Bavcic            =
Boungou Colo =
Desroses        =
Evtimov         =
Gomis            =
Mac Alarney   =
Mipoka          =
Traoré            =
Tsamis           =
Walker           =
Wanamaker   =
Zerbo            =

Giannakis      = 
Linnardos      =
Parvaud         =


Pare exemple, quand Forté parle des 160 000 € de Giannakis, vous les prenez sur les 1,7 M€ de MS ou sur les 1,093 M€ de Sal Brut ?

C'est pas gagné. Faites vos jeux.

Dernière modification par hv63 (09-11-2012 18:56:02)


L'âme du CSP n'appartient qu'à ceux qui le supportent, pas à ceux qui le possèdent.
S'il y a un ordre des choses, alors il faut remettre les choses dans l'ordre.
Le temps dira ce qu'il a à dire. Au grand malheur des anthropologues, si Toumaï et Lucy ont échappé au web 3.0, le CSP y a droit.
Il n'est pire bienfaiteur que celui qui a intérêt à nous vouloir du bien malgré nous.

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#19 09-11-2012 19:22:51

boule
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Re : budget CSP, et adversaires

hv63 a écrit :
Brown63 a écrit :

[
c'est fou que même le hand a une santé financière supérieur au basket. Déjà le rugby ça me fou les boulles, mais le hand pffffff

Z'ont p't être pas des incompétents à la tête de la LNHB, aussi.

C'est un rugbyman qui dirige la LNHB depuis 2010. C'est l'ancien ailier de l'équipe de France Philippe Bernat-Salles.

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#20 11-02-2013 22:50:34

expertballistique
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Re : budget CSP, et adversaires

ce jeudi le basketnews va parler de tous les salaires de pro a,ça va etre super intéressant de voir ce que peuvent toucher les basketeurs,perso j ai pas trop d idées,combien peut toucher un brockman par exemple...

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#21 11-02-2013 22:53:02

juju87
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Re : budget CSP, et adversaires

expertballistique a écrit :

ce jeudi le basketnews va parler de tous les salaires de pro a,ça va etre super intéressant de voir ce que peuvent toucher les basketeurs,perso j ai pas trop d idées,combien peut toucher un brockman par exemple...

lol lol c'était la semaine dernière ... , change de pseudo big_smile
http://www.lepopulaire.fr/limousin/actu … 35489.html

Dernière modification par juju87 (11-02-2013 22:54:35)

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#22 11-02-2013 22:54:36

dionysos
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Re : budget CSP, et adversaires

expertballistique a écrit :

ce jeudi le basketnews va parler de tous les salaires de pro a,ça va etre super intéressant de voir ce que peuvent toucher les basketeurs,perso j ai pas trop d idées,combien peut toucher un brockman par exemple...

Non cette semaine ,dossier spécial sur les JO de Pekin!

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#23 11-02-2013 23:06:34

expertballistique
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Re : budget CSP, et adversaires

ah oui merde!!!sinon qui a vu ce dossier sur les salaires?et combien touchent nos joueurs?

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#24 11-02-2013 23:07:52

JACKPOT
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Re : budget CSP, et adversaires

boule a écrit :
hv63 a écrit :
Brown63 a écrit :

[
c'est fou que même le hand a une santé financière supérieur au basket. Déjà le rugby ça me fou les boulles, mais le hand pffffff

Z'ont p't être pas des incompétents à la tête de la LNHB, aussi.

C'est un rugbyman qui dirige la LNHB depuis 2010. C'est l'ancien ailier de l'équipe de France Philippe Bernat-Salles.

ouais  et pour le tennis c'est jean Gachassin un ancien rugbyman à quand un ancien footballeur à la LNB

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#25 12-02-2013 00:26:51

BOULY
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Re : budget CSP, et adversaires

expertballistique a écrit :

ah oui merde!!!sinon qui a vu ce dossier sur les salaires?et combien touchent nos joueurs?

Moi...je l'ai acheté.

Giannakis : 180 000
Gomis : 150 000
Wanamaker : 100 000
Boungou Colo : 75 000
Tsamis : 70 000
Mc Alarney : 70 000
Mipoka : 70 000
Traore : 70 000
Zerbo : 65 000
Evtimov : 35 000

Brockman : 95 000
Plaisted : 60 000

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